Хакеры разбудили МегаГерцина !

[Vadim]

Или Вы не представляете никакого другого "стояния" кроме монструозного государственного ?

Ну ясен же перец! Никто другой дорогу до Луны освоить не сможет, только государство. Только оно может сосредоточить в своих руках необходимые ресурсы.

Само-взлетающая (пусть и без нагрузки) 2-я ступень кстати большой шаг - чуток доработать, и можно будет возить небольшую нагрузку (например сотню-другую пассажиров между) между материками планеты Земля не через верхнюю атмосферу (а-ля МБР), а через настоящий космос.

Сильно дорого. Я бы не поехал, нас и тут неплохо кормят...
Пока что одноступенечная ракета - фантастика. И боюсь, так фантастикой и останется. Имеется в виду - ракета для перевозки людей. А то вон, Жюль Верн такми способом уже посылал людей на Луну - долетел только плохо разгядучий в сильный микроскоп мясной фарш...

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Заселение Луны в этой ситуации либо аэродром подскока, либо военная база.

И то и другое.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
debi12345
Кстати, китайцы, окромя лунной программы, ведут и ещё несколько:
- аналог нашей Глонас. Спутники уже вовсю пуляются в космос;
- глобальная телекоммуникация. Насколько этот вопрос в стадии воплощения, я не в курсе;
- тренировка китайских марсианцев. В пустыне Гоби уже вовсю работает экспериментальная база, имитация марсианской.
Так что - только и ничего окромя государства в этом вопросе не существует. Всё остиальное - чистой воды баловство карапузиков...

[Снег Север]

уже пыль столбом на площадке BFS

Кто б сомневался - пускать пыль в глаза, это их профессия.

[debi12345]

Никто другой дорогу до Луны освоить не сможет, только государство. Только оно может сосредоточить в своих руках необходимые ресурсы.

Как показывает практика, крупные корпорации (а тем более их консорциумы) имеют вполне сопоставимые ресурсы. Плюс привлечение акционерных инвестиций, кредитование, крупный госзаказ, наличие доступных надежных субподрядчиков на любые промежуточные работы/изделия,...
(нельзя забывать что гос-ва иногда бывают "ватные" - тяготеющие к пушкам вместо масла, мирного космоса и т.п.)

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:

Пока что одноступенечная ракета - фантастика. И боюсь, так фантастикой и останется.

Чтобы улететь с Земли, в принципе не нужна высокая скорость,а нужна большая тяга чтобы поднимать большой груз против тяготения земли пока оно действует.. но с малой скоростью (часы непрерывной работы двигателей - что уже по факту нереально!) тупо невозможно взять столько топлива, чтобы успеть уйти из поля гравитации Земли. Высокая (т.н. "космические") скорость нужна для кружения по орбите Земли.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Кстати, китайцы, окромя лунной программы, ведут и ещё несколько:

Все верно. В СШАшных (и вообще западных) фильмах (н/п и худож.) ГБфия ушла из комической тематики - ее место теперь занято китайцами

[Vadim]

Чтобы улететь с Земли, в принципе не нужна высокая скорость,

А какая нужна? Можно защищать корпорации до усёру, но первую космическую никто не отменит, даже если за дело возьмутся все 190 миллионов сшашных адвокатов. Говна будет много, толку - никакого...
На всякий случай. Первая космическая нужна, чтобы транспортник вышел на орбиту спутника, чтобы передать груз. Меньшая скорость - с тем же результатом можно взорвать ракету на стартовой платформе...

нельзя забывать что гос-ва иногда бывают "ватные" - тяготеющие к пушкам вместо масла, мирного космоса и т.п.

Совершенно верно! Именно поэтому у США на сегодняшний день нет космической программы. Все зелёные бабушки уходят на пушки... А космосом занимаются только коммерсы, насколько могут. О развитии поэтому не может быть и речи...

[Снег Север]

И нахера инвесторам лунная база??? Какая с нее прибыль в близком будущем? Частные инвесторы на Луне - это фэнтези покруче Кинга. Маск-то пока тратит НАСАвские денежки.

[Vadim]

Маск-то пока тратит НАСАвские денежки.

Из этих денег Маску перепадает не сильно много. Практически 90% бюджета у них - геомониторинг. На строительство телескопа в 2018 г. бюджет удалось отстоять с большим скандалом. Скорее всего Трамп им в этом году жестоко отомстит, за то что денег на стену не дали.

[debi12345]

А космосом занимаются только коммерсы, насколько могут.

"Насколько могут" - вообще-то это 1-е место в мире (!) по запускам причем у одной только компании. Таким сам бог велел передоверить запуски, тем более им это им больше надо, они буквально копытом бьют. Плюс их услуги намного дешевле - а это значит намного больше "грузов" в космос - дешевых (стало доступно даже для лабораторий университетов!) и разных (исследования и опыты на любой вкус!)

[Лекс Айрин]

Vadim,хотелось бы ещё инопланетян разумных, но нолько так чтобы никто друг-друга не поубивал.
Ты бы ещё Доширак на орбиту отправил . Терраформирование включает в себя и создание стабильной биосферы.

Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:
Снег Север, размером этапе у лунной базы может быть куча применений, но наиболее полезна она для астрономов и других научников.
Vadim, на секундочку, у Трампа в планах создание Космического Флота, так что борзеть ему смысла нет. А со стеной он, имхо попал так же как и со всем остальным)))) Ну построят они ее... а толку с нее? Правозащитники его же самого и заставят снести тупым топориком для колки льда.

[debi12345]

Первая космическая нужна, чтобы транспортник вышел на орбиту спутника, чтобы передать груз. Меньшая скорость - с тем же результатом можно взорвать ракету на стартовой платформе...

А кто говорит про 1-ю ? Речь идет о 2-й -точнее о полете к Марсу, и к нему можно лететь с любой скоростью (нет такое непреодолимой силы что посадит ракету, взлетевшую с Земли вертикально). Другое дело что медленно лететь к Марсу бессмысленно - поэтому и используют гравитацию Земли как гравитационную пращу для придания максимальной скорости межпланетного полета - то есть в нужный момент создают импульс, вертикальный от Земли с орбиты вокруг Земли (при движении на 2-й космической).
Если будут изобретены двигатели, позволяющие очень долго (и без ущерба для надежности) разгоняться с ускорением 1+ G, то лететь к Марсу можно будет и без гравитационной пращи (2-й космической)

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:

Именно поэтому у США на сегодняшний день нет космической программы.

Она им (СШАшному гос-ву) и в 50..70-е была не особо нужна - просто СССР зае..л с подначиванием, "демонстрацией преимуществ .." и прочей около-политической чепухой. В США реально звучало раздражение: "Достали уже эти непрактичные дятлы, что не умеют сделать нормальный кондиционер, но лезут в космос!"

[Vadim]

Плюс их услуги намного дешевле - а это значит намного больше "грузов" в космос - дешевых (стало доступно даже для лабораторий университетов!) и разных (исследования и опыты на любой вкус!)

Поверь, заслуги коммерсов в этом нет никакой. Всё зависит от места пуска. Самый большой расход горючки у России, потому что её космодромы самые северные. Следовательно и себестоимость пусков самая высокая. У амеров, китайцев и японцев (ну и про Индию не забудем ) дела в этом отношении намного лучше, потому что пуски идут куда ближе к экватору, корректировок меньше. Самые красавчики - французы. У них пуски чуть ли не самого экватора, вообще могли бы бесплатно делать...

хотелось бы ещё инопланетян разумных, но нолько так чтобы никто друг-друга не поубивал.

Что-то у меня по этому поводу большие сомнения. Обязательно во время исторического контакта какому-нибудь инопланетянину на хвост наступят. И хорошо если только на хвост... Как я читал в одной книжке, встретились как-то на межзвёздных просторах наши космонавты и инопланетные. Инопланетянам любопытно, всё не так у наших как у них, они там свои щупальца тянут, всё обнюхивают. Ну наш космонавт от избытка дружелюбия крепко пожал протянутое ему щупальце. Инопланетянин дико завопил и убежал. Нашему непонятно, в чём дело, ведь он же по дружески. Потом оказалось, что он дружески пожал инопланетянину голову...

А кто говорит про 1-ю ? Речь идет о 2-й -точнее о полете к Марсу, и к нему можно лететь с любой скоростью (нет такое непреодолимой силы что посадит ракету, взлетевшую с Земли вертикально).

Ну сила то есть, иначе французы бы вообще на самолёте в космос летали бы. Ан не летают, значит не всё так просто...

Если будут изобретены двигатели, позволяющие очень долго (и без ущерба для надежности) разгоняться с ускорением 1+ G, то лететь к Марсу можно будет и без гравитационной пращи (2-й космической)

Мы ведь про эту проблему уже балакали. Дело не в двигателях, дело в самом принципе работы двигателей - ракеты жруть очень много, никакого топлива на них не хватит, даже до Луны, если их постоянно держать включёнными.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

В США реально звучало раздражение: "Достали уже эти непрактичные дятлы, что не умеют сделать нормальный кондиционер, но лезут в космос!"

Именно поэтому в США все без исключения если не адвокаты, то обязательно психоаналитики. Амеры раздражаются по всякому пустяку. Им нервы демократия испортила, от этого и поголовная истерика...

[debi12345]

ракеты жруть очень много, никакого топлива на них не хватит, даже до Луны, если их постоянно держать включёнными.

ХИМИЧЕСКИЕ ракеты. А вот если довести (новая , например термоядерная, энергоустановка) например ионные движки до непрерывного 1+ G,то...
(удивительно почему про смысл 2-й космической доходчиво не объясняют в школе - а потом взрослые люди позорно плавают в этой на самом деле несложной теме )

[Vadim]

ХИМИЧЕСКИЕ ракеты. А вот если довести (новая , например термоядерная, энергоустановка) например ионные движки до непрерывного 1+ G,то...

Так мы над этим работаем, а амеры - нет. Им некогда такими пустяками заниматься, надо бабло зашибать...

[debi12345]

Ну сила то есть

С вертикальным вектором не более 1G. Вроде бы смешная (фигня какая!) цифирь, но зато действует (постепенно уменьшаясь) ооочень долго.

Так мы над этим работаем

Кто ? Рогозин ? Он только языком работает - с восторгом дилетанта воспевая то,чем его троллят спецы

[Vadim]

Кто ? Рогозин ?

Такое впечатление, что Вы тоже американец - раздражаетесь по сущим пустякам.
Я Ваш психоаналитик и даю установку: "Забудьте про Рогозина... Нет его... Рогозин - это миф, выдумки, мираж в пустыне из-за черезмерного потребления галюциногенов..."

[Лекс Айрин]

Vadim, у меня тоже сомнения. Правда, по другому поводу. Некоторые демократы обязательно сбросят мнение, что инопланетяне прилетели нас завоевать.. или обязательно нападут, если мы к ним прилетим. Причем, такие кадры могут быть и среди инопланетян (((