102++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 24.07.2019 16:09:02

Ну "естественный язык общения" имеет, кроме чисто функциональной части передачи смысла и информации еще много значительно менее явных свойств . Сравнивать его ЯВУ слишком большая натяжка, начиная с того, что в отличии от языков программирования любой "естественный язык" не имеет четко выраженной области применения .(Даже те языки программирования, что считаются "условно универсальными", на самом деле, таковыми не являются ) А вот "естественный язык" напротив не может не быть универсальным по определению.
Кроме того, понятное дело "язык общения" это скорее "язык разметки" задающий формат, а не набор "исполняемых скриптов" и хотя он и не запрещает их наличие, но четко ограничивает "тегами" вроде "<Слушай мою команду!>" и "<Исполняй !>". Все прочее носит рекомендательный или чисто информационный характер: "Я вам сказал, а вы уж решайте сами!"
Но это все нижний "нейролингвистический" уровень ЕЯО ... а выше идет задание "когнитивной-матицы" и "смыслообразующей призмы" . И вот тут то и появляется вся его "многовековая историчность" ведь на самом деле можно сказать, что "нет языка - нет народа!" и то что кажется логичным и простым, на одном языке, на другом может быть невнятно и тяжеловесно .
Да, язык для того что-бы быть живым должен быть реально используемым большим числом современных людей и иметь досточно богатый и современный словарь ... Но для поддержания этого состояния нужно не так уж много народа (прядок : десятки тысяч ).
Но если условие "живой речи" соблюдено, то сравнивать "качество общения" на разных языках в принципе невозможно . :idea:
Последний раз редактировалось Alex2013 24.07.2019 18:29:56, всего редактировалось 5 раз(а).
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение svk12 » 24.07.2019 16:10:56

debi12345 писал(а):А вот непонимающие

Повторяю, понимают все, закончившие СШ в УССР или 404. Не такой уж бином Ньютона.
Но чем лучше знаешь мову, тем больше нравится русский.
debi12345 писал(а):Что в купе с бОльшей звонкостью

Звонкие языки- итальянский, испанский. А мова - одно сплошное "Ы".
svk12
постоялец
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 09.06.2008 18:42:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 24.07.2019 16:18:50

"Понимают все" это сейчас ... но еще в 70-80-х было "малость" иначе... (Причем "недопонимание " и русского тоже касалось ) На Украине в "до интернетовские" времена реально жили две "громады" (сообщества) с не смешанными восприятием только одного языка/мовы.

И кстати окончательная "билингвизация" Украины стихийно произошла именно в нулевых годах 21-го века , а не в период "насильственной советской русификации " :idea:

Добавлено спустя 16 минут 17 секунд:
svk12 писал(а):А мова - одно сплошное "Ы".

А у русского - одно сплошное "С". :wink: (Кроме шуток прислушайтесь ... )
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение svk12 » 24.07.2019 16:44:28

Alex2013 писал(а):Даже те языки программирования что считаются "условно универсальными" на самом деле таковыми не являются

Но они допускают добавление сфер применения путём создания специализированных библиотек - при неизменной основе.
Alex2013 писал(а): А вот "естественный язык" напротив не может не быть универсальным по определению.

У естественных языков аналогом спецбиблиотек являются языковые стили - нейтральный(он же литературный или нормативный),
разговорный, книжный, научный, бюрократический, военный, просторечный, блатной и т.д и т.п. Всё это разнообразие возникает
естественным образом(по необходимости) при долговременном использовании языка большим числом людей.
Сотни лет - десятки(минимум) миллионов людей. Чтобы был больший смысл в переводе иноисточников на свой язык, чем в изучении иностранных языков.
svk12
постоялец
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 09.06.2008 18:42:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 24.07.2019 16:49:36

Но чем лучше знаешь мову, тем больше нравится русский.

Это как сравнивать Марс и Венеру ... Как кошку и собаку... :mrgreen:
Русский - мягкий, свистящий, шипящий, плохо-разборчивый. Тяготеет к словам-нюансам. Русская попса и русский шансон звучат негрубо и небредово только на нем...
Украинский - по-максимуму звонкий, напевный, очень разборчивый. Тяготеет к словам-обобщениям...

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
А мова - одно сплошное "Ы".

И "э". И "гЭ". И "з". Нормальное тюркское произношение (что неудивительно, ведь главные предки украинцев - кара-клобуки они же берендеи - тюрки, плюс соприкосновение с татарами и османами).

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
"Ы" кстати употребляется там, где придает звонкости. Где "И" звучит звонче, там употребляется "И". Аналогично другие звуки :roll:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 24.07.2019 16:59:58

svk12 писал(а):У естественных языков аналогом спецбиблиотек являются языковые стили

В принципе верно ... но различный набор стилей и диалектов не помешает объяснить смысл "непоняток" любому кто знает "литературный-норматив" естественного языка, а в ЯВУ расширение словаря и функциональности довольно часто происходит через вмешательство в базовый код ( Пробуй опиши современное ООП расширение паскаля в терминах "норматива" Никлауса Вирта ведь в исходном паскале даже процедурного типа нет ... ну инкапсуляцию как-то криво показать все же можно но наследование (особенно множественное ), полиморфизм и интерфейсы как ? ) :roll: :idea:
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение svk12 » 24.07.2019 17:57:39

В естественных языках тоже может возникнуть необходимость расширения основного набора слов.
Например, с современной точки зрения странно звучат исторически сложившиеся названия "Соединённые штаты", "Соединённое королевство" или девиз "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". Очевидно, что "united" следует переводить - "объединённые", "объединённое". А "Рroletarians of all countries, unite!"
должно заканчиваться на "объединяйтесь!". Видимо, в то время не требовалось различение между "соединять" и "объединять". Возможно, повлияли военные, для которых соединение и объединение это сильно разные звёзды на погонах военачальников. Пришлось вводить полиморфизм в самый базовый код.
svk12
постоялец
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 09.06.2008 18:42:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 24.07.2019 18:22:33

Например, с современной точки зрения странно звучат исторически сложившиеся названия "Соединённые штаты"
Это всего лишь расширение словаря. А вот при добавлении частей речи, изменениях грамматики и т.п. может получиться новый синтетический (выдуманный, высосанный из пальца - пусть и на некой основе) язык ("эсперанто"). Именно так появился русский язык - самое древнее (300 лет) эсперанто :roll:

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
А "Рroletarians of all countries, unite!"
должно заканчиваться на "объединяйтесь!". Видимо, в то время не требовалось различение между "соединять" и "объединять"
В инглише это тема залога :
unite - по своей воле, своими силами
join - по чужой воле, действиями со стороны

Добавлено спустя 3 часа 11 минут 45 секунд:
Еще жесть от мошенников :
Маск планирует не собирать Tesla, а отливать машину целиком

https://m.hightech.plus/2019/07/24/mask ... nu-celikom
:shock:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение sign » 25.07.2019 07:00:11

В Малайзии раскрыли неожиданные факты о расследовании по MH17
(исходник)

Официальные лица Малайзии пролили свет на неизвестные детали расследования Международной следственной группы обстоятельств крушения пассажирского авиалайнера в небе над Донбассом летом 2014 года, которые ставят под вопрос ее доказательную базу.

Интернет-блог Zero Hedge опубликовал большой материал о новом 28-минутном документальном фильме голландского режиссера Макса фон дер Верффа. Фильм посвящен расследованию обстоятельств крушения малазийского лайнера Boeing 747, совершавшего 17 июля 2014 года полет по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур и сбитого ракетой в небе над Донбассом. В результате крушения рейса МН17 погибли все 298 человек, находившихся на борту лайнера. Больше всего среди них было голландцев, малайцев и австралийцев – 192, 44 и 27 соответственно.

Одна из отличительных особенностей расследования фон дер Верффа – свидетельства официальных лиц Малайзии: премьер-министра Мохамада Махатира и руководителя группы следователей при правительстве Малайзии и директора Национального совета безопасности полковника Мохамада Сакри, участника многих событий, связанных с расследованием и до сих пор остававшихся неизвестными общественности.

Новый фильм Макса фон дер Верффа вполне может претендовать на право называться «сенсацией». Он не только в очередной раз показал, какие подтасовки допущены в ходе расследования Международной следственной группы (JIT), как скрывали записи переговоров диспетчеров ВВС Украины, а также неоднократные заявления голландских, американских, украинских, американских и австралийских властей, которые с полным основанием можно считать «фейковыми». Верфф впервые представил свидетельства, что агенты ФБР пытались выкрасть черные ящики самолета и что НАТО во главе с США готовила вторжение на восток Украины и далее в Крым.

Авторы фильма утверждают, что правительство Малайзии, представители которого наряду с представителями еще четырех стран: Голландии, Австралии, Украины и Бельгии входили в состав JIT, совершенно справедливо сомневается в выводах комиссии. Верфф представил доказательства, что многие улики были похищены или сфальсифицированы сотрудниками Службы безопасности Украины (СБУ).

Малайские власти впервые рассказали, как они сорвали готовившееся Вашингтоном в первую неделю после крушения наступление 9-тысячного контингента сил НАТО на востоке Украины под предлогом защиты места крушения самолета. Однако очевидной целью операции был разгром повстанцев на Донбассе и возможная атака на Крым.

План все же отменили из-за жесткой позиции Германии, но несмотря на это Австралия отправила в Европу подразделение численностью 200 спецназовцев. Сначала они прилетели в Голландию, а затем перебрались в Киев. Кстати, уже 29 июля ЕС и США ввели санкции против России, якобы виновной в крушении самолета.

Малайские следователи, со своей стороны, провели 22 июля секретную операцию, чтобы получить черные ящики, и тем самым помешали попытке завладеть ими США и Украине. Об операции рассказал полковник Сакри, который ей руководил. Эта операция усилила сопротивление Германии планировавшейся атаке и заставила голландцев ее отменить 27 июля.

В интервью, тоже попавшем в фильм, малайский премьер Махатир рассказал, как правительства США, Голландии и Австралии сначала не хотели включать малайских представителей в JIT, а затем постоянно ставили палки им в колеса.

Наджиб Разак, работавший пять лет назад премьер-министром Малайзии, уже через считанные часы после падения самолета заявил президенту США Обаме, что не верит в «российский след».

По словам Махатира, остальные участники следственной группы с самого начала мешали следователям из Малайзии.

«Мы видим, что они на самом деле не искали причины крушения и виноватых,- говорит он в интервью, показанном в фильме.- Они сразу решили, что виновной должна быть Россия. Мы не можем принять такую позицию. Нас интересует верховенство закона и справедливость для всех. Мы должны знать, кто выпустил ракету. Только после этого мы признаем отчет следственной группы».

Украинские власти, несмотря на личные договоренности между Разаком и Бараком Обамой и украинским президентом Петром Порошенко, малайским следователям во главе с полковником Сакри, прилетевшим в Киев, едва ли не с первых минут начали мешать работать.

Так, к примеру, малайцев не пустили на место крушения, и им пришлось делать это тайно, договариваясь с «сепаратистами». 22 июля в Донецке полковнику Сакри передали черные ящики сбитого Boeing.

После возвращения в Киев, кстати, полковнику Сакри пришлось в прямом смысле этого слова защищать черные ящики, потому что ими пытались завладеть все остальные, включая агентов ФБР.

Более того, аудиозаписи переговоров, представленные Киевом и показанные в июне JIT на пресс-конференции 19 июня были подделаны. Верфф и директор фильма и сопродюсер Яна Ерлашова обратились в малайскую фирму OG IT Forensic Services, специализирующуюся на подготовке аудио, видео и иных материалов для судов, и попросили их проверить телефонные записи. Их вывод не оставляет ни капли сомнений в том, что над пленками долго работали.

В фильме есть аналогичное свидетельство и немецкого эксперта Нормана Риттера, который тоже исследовал записи и пришел к такому же выводу.

Макс фон дер Верфф вставил в свой фильм интервью с несколькими свидетелями падения самолета. Все они опровергают выводы JIT и указывают, что ракета не могла быть выпущена с контролируемой донецкими сепаратистами территории.

На июньской пресс-конференции JIT в Голландии Мохаммед Ханафия бен аль Закария, представитель Генпрокуратуры Малайзии, работавший в Международной следственной группе, от имени правительства Малайзии отказался признавать вину России.

Как написал в открытом письме в издание EUobserver пресс-секретарь Российской миссии в ЕС Сергей Ковалевский, главная проблема JIT заключается в том, что ее члены изначально отказались принимать во внимание любые факты, которые противоречат стратегии, принятой еще в день трагедии – во всем обвинить Россию. При этом членов группы не волнует то обстоятельство, что важные выводы сделаны на основании крайне сомнительных источников: так называемых «независимых» блогеров и соцмедиа, а также подозрительно плохого качества фотографий и видеоматериалов, каких-то цифровых имитаций и неразличимых записей телефонных разговоров. Очевидно, что эти свидетельства были представлены заинтересованными сторонами.

Обращает на себя внимание и странное соглашение, подписанное членами JIT - не публиковать никакой информации, если против ее публикации возражает хотя бы один член группы. Очевидно, что наличие в JIT украинских представителей делает все публикации, направленными на одну цель – обвинить Россию. Впрочем, так же очевидно, что очередная работа Макса фон дер Верффа не пробьет «броню» американских, австралийских, бельгийских и голландских следователей и не заставит их найти истинных виновных в трагедии.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 25.07.2019 07:11:32

Фильм - это настоящая бомба. Но прогнозирую, увы, что лгуны-фальсификаторы из JIT его тупо проигнорируют, а западная пропаганда замолчит. Но устроить судебный спектакль голландцам теперь будет намного сложнее.
ЗЫ. А вот и подтверждение умолчания - пробежался по всем основным русскоязычным иностранным ресурсам, гробовое молчание по поводу фильма.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 25.07.2019 08:57:19

а также неоднократные заявления голландских, американских, украинских, американских и австралийских властей, которые с полным основанием можно считать «фейковыми»
Такие "сенсации" будут вбрасываться, потому что к ним есть объективная причина - банальная трусость :wink: Сейчас публике явлен очередной "заговор мировых п..сов", пытыющихся очернить мировых Д.Артаньянов" в лице КГБнюков и несчастных малайзийце-голландцев (у которых тупо не хватает духу выставить предъявы ядерно-"новичковой" державе и поэтому они ищут любой повод соскочить с темы массового убийства их граждан) :mrgreen:

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
Верить всем этим "сенсациям" после предъяв фото "Боинга" длиной 1.5 км - себя не уважать, или ооооочень хотеть верить.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Почему КГБнюки не хотят признать нечаянное сбитие "боинга" и выплатить компенсации (для крупного нефте-трэйдера - смешные) понятно - потому что в пакете с компенсациями придется ("нечаянность" уже не проканает за отмазку) выдать на суд д..ба Гиркина-Стрелкова & Со - а это значит подставиться под "зраду" перед КГБтриотами :mrgreen:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение sign » 25.07.2019 10:56:49

debi12345 писал(а):
а также неоднократные заявления голландских, американских, украинских, американских и австралийских властей, которые с полным основанием можно считать «фейковыми»
Такие "сенсации" будут вбрасываться, потому что к ним есть объективная причина - банальная трусость :wink: Сейчас публике явлен очередной "заговор мировых п..сов", пытыющихся очернить мировых Д.Артаньянов" в лице КГБнюков и несчастных малайзийце-голландцев (у которых тупо не хватает духу выставить предъявы ядерно-"новичковой" державе и поэтому они ищут любой повод соскочить с темы массового убийства их граждан) :mrgreen:

Что-то у вас с логикой.
При трусости малазийцам проще всего просто молчать.
Это второе, а первое - а чего малазийцам бояться? Кто им угрожал?


debi12345 писал(а):Верить всем этим "сенсациям" после предъяв фото "Боинга" длиной 1.5 км - себя не уважать, или ооооочень хотеть верить.

Это был один из российских журнаглистов, по собственному недообразованию скушавший глупость и, не имя возможности (ибо журнаглист) просто сообразить, быстро понёс глупость в массы. Что б первым быть.

debi12345 писал(а):Почему КГБнюки не хотят признать нечаянное сбитие "боинга" и выплатить компенсации (для крупного нефте-трэйдера - смешные) понятно - потому что в пакете с компенсациями придется ("нечаянность" уже не проканает за отмазку) выдать на суд д..ба Гиркина-Стрелкова & Со - а это значит подставиться под "зраду" перед КГБтриотами :mrgreen:

Ответ прост.
У обвинителей нет ни одного факта, с которым можно идти в суд. Вот и мечутся, всё продлевая и продлевая расследование, попутно надеясь, а вдруг Россия согласится, тогда и доказательств не нужно будет предъявлять.
Но Россия ждёт. И сколько бы верёвочке не виться, истинные виновные будут выявлены. Поскольку всем, мал мало разумным людям, ясно, кто виноват - Украина, подзуживаемая Штатами.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 25.07.2019 11:31:40

При трусости малазийцам проще всего просто молчать.

Не могут молчать - их рейс , много их граждан погибло, большой резонанс у них, но наехать на "ядрёных новичков" очкуют - вот и не молчат, но так чтобы не дай бог зацепить КГБотморозков :roll: Клоуны :mrgreen:

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
У обвинителей нет ни одного факта, с которым можно идти в суд.

По западному правосудию призание вины не нужно - достаточно набора "мотив + улики",а дальше суд решает насколько тяжел вес улик. То есть весь вопрос в суде - но в мире сейчас немного стран, которым плевать на "ядреный батон" и "новичок", да и суд по "боингу" не в юрисдикции этих стран. Вот и елозят трусливые голландско-малайзийские придурки своими задницами, вот и ищут повод соскочить с темы, отмолчаться ведь нельзя - дело резонансное :mrgreen:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Alex2013 » 25.07.2019 14:03:10

Снег Север писал(а):Фильм - это настоящая бомба. Но прогнозирую, увы, что лгуны-фальсификаторы из JIT его тупо проигнорируют, а западная пропаганда замолчит. Но устроить судебный спектакль голландцам теперь будет намного сложнее.
ЗЫ. А вот и подтверждение умолчания - пробежался по всем основным русскоязычным иностранным ресурсам, гробовое молчание по поводу фильма.

Сильно сомневаюсь, что в современно мире само по себе, всплытие "неудобной правды" способно что-то изменить . Ведь всем понятно, что какие бы реальные причины не были у этого крушения его бы со 100% уверенностью попытаются повесить на Россию . Просто по тому, что "так это работает". (Ну и будем объективны для России тоже "все понятно", перевести стрелки в случае любой неудачи/аварии/катастрофы любят не только в "госдепе США" )

А что там было на самом деле, под завесой пыли , грохота и искр от столкновения двух чудовищных "пропагандистских машни" понять достаточно солжно. Гибридные "войны грязных ног" оставляют много следов, но понять кто именно "наследил" первым практически невозможно .

Реальные причины ВСЕМ побоку, вплоть до того, что вообще не понятно, что малазийская авиакомпания с УЖЕ достаточно странной репутаций ("Потерять" (причем с концами!) )межконтинентальный борт в 21-веке это уже точно вполне реальное событие "За гранью " )забыла на востоке Украины (причем в зоне боевых действий) .

Совпадение ? Ха ! "Свежо придание, но верится с трудом !"
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение debi12345 » 25.07.2019 16:01:05

Просто по тому, что "так это работает". (Ну и будем объективны для России тоже "все понятно",

Хотя бы потому что 1) осёл Гиркин сразу похвалился успехами своего ПВО и выложил видео с места падения, которое сразу разошлось по инету и 2) попавшиеся с поличным КГБнюки сходу, в режиме ""на воре и шапка горит!" нагенерили кучу бредовых доказательств (1.5 километровый "боинг" - лишь одна из них) вины Украины :mrgreen:
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 5636
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Рейтинг@Mail.ru