Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 18.03.2019 08:01:19

Alex2013, это как раз и есть та недопрозрачность о которой я говорил. Если убрать Вау эффект, то ты сам это поймёшь.
Плохо, что ты считаешь все это стереомонитором. Пока это так ничего реально полезного из этого не выйдет. И да, любая полноценная реальность будет требовать полной свободы движений во всех шести направлениях. А значит, игрок закрепляться в костюме как в паутине. Но тут есть нюанс с невидимыми частями тела. Опора будет иногда ощущаться. Поэтому и ВиАр первого рода ущербен. Насчёт виртуальной опоры фигня полная. Конечно же в реале пользователь будет опираться не на воздух. Большую проблему может представлять различие тел у виртуала и у реального пользователя. Придется какое-то время привыкать к разным мотосенсорным матрицам навыков. И конечно же виртуал будет влиять на поведение пользователей. Более того, как раз этот эффект и будут использовать для лечения фобий и аутизма.
Нейротех не сказочный. Он просто находится в зачаточном состоянии. Но уже существуют киборгтизированные руки и ноги. Есть аналоги глаз, правда не очень хорошие. Так что в реале все это уже хоть редко но используется. Уже появляется технология прямого сращивания нервной ткани и электроники, вместо индуцированной, как ранее. Проводятся опыты по считыванию нейроимпульсов для прямого управления техникой, так что вполне вероятно, что нейрошунты не появятся вовсе или станут уделом спецов. Хотя возможно наоборот люди станут переходить на прямую связь чтобы не носить мешающий гаджет. Первые удачные попытки погонять курсор уже есть. Наработка инфы для удачного использования уже дело времени. Но сам аппарат я видел ненадолго в продаже ещё лет 15-20 назад.
Следующая узловая технология это загрузка сознания в компьютер(тело робота). Но тут есть куча юридических нюансов. Проще говоря, это уже будет с юридитической точки зрения не тот человек, который был использован в качестве исходного образца. А значит, как минимум, он должен будет начать жить заново.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 18.03.2019 17:33:00

По "нейротеху" согласен "рано или поздно" но будет ... Я даже сам пытался самодельный энцелограф собрать(ага "курсор погонять" точнее шарик в зд-сцене подвигать "силой мысли" почти получилось но с непривычки (и особенно) мне приходилось не слабо так напрягся да и точность и надежность обработки сигнала еще та ! ) .
Там две проблемы одна очевидная ( с декодировкой и интерпретаций сигналов) и не очевидная (в виде точного позирования и локализации источника ) и это только про пассивный режим считывания нейро импульсов .
(Для нормальной реализации ВиАр "второго уровня" нужно активное замещение "нейро-хук" реальных сигналов )
Что кстати действительно подводит к созданию "артрононов" людей с полной заменой естественного тела (кроме мозга) искусственным бионическим Аватаром.(Ничего особенного в этой идее нет так сказать "творческое развитие" идеи деревяшки старика Джона Сильвера или рыцарских лат. ) Но все это даже в самом оптимистичном сценарии дело как минимум нескольких десятков лет (а может и больше) .

Современный и "близко перспективный" ВиАр/АйА/ЭмАр, не ущербный, а просто совсем не то, что от него ожидают безудержные "техно-мистики" . Да это очередной шаг на "пути к реализму" визуализации (и вообще к достижению "цифровой техно-свободы") но идейно все тоже, что было в первых "ярмарочных поделках" 80-х (отличия пусть и приличные, но в основном количественные)

Единственное "качественное улучшение" это принципиально более простая реализация технологии Смешанной Реальности. Первые попытки дать пользователю "реальную свободу перемещения" начались еще лет десять назад но обязательные внешние камеры для позиционирования "не рулят" от слова совсем . (Я кстати не против наличия внешних камер но не для трекиннга а для "перемещения" в сцену без использования аватара (Да можно добавить разные "AR эффекты" но это точное то что делать дерганую "скелетную куклу" или снимать движения с ВиАр-комбеза или еще какой "сбруи" ) )

Однако для "минимального джентльменского походного набора" реально достаточны Шлем(в ближайшей перспективе универсальные VR/AR очки) и контролеры ( в перспективе полностью заменяемые управлением жестами... ну а для любителей "ощущений занятых рук" будут разнообразные модельки оружия и инструментов )

Но "Новый Шаг" уже тут ... и не воспользоватся его возможностями ставшими доступными "прямо сейчас" в ожидании "нейро-чудес" ИМХО не слишком разумно .

Ну может год и имеет смысл подождать дождавшись "потребительского 8-к" но и то есть сомнения ... это как ожидать сенсорного переключателя каналов ,"линвчка" и кинескопа "тринитрон" продолжая использовать черно-белый телевизор ... а ожидания "нейро" можно вообще сравнить с ожиданием "настенных 3д-панелей" (которых и сейчас толком нет) с мохнатых 70-х годов)

Сейчас почти вся эволюция ВиАр происходит на софт-фронте, а это означает что "упорное ожидание" чуть лучшего железа (в шлемах) практически бессмысленно . Через года три-четыре большинство современных "шлемофонов" банально переломается так-же как и большинство современных смартфонов . И любой "ВиАрник" куплетный сейчас примерно за 100-200 "убитых енотов" за это время с гарантией "окупится" на все 100% .
Зы
По прозрачности : извини я похоже никак не могу понять что именно ты вкладываешь в этот термин .
Если про "полную голографичность" то она доступна даже в меню VR мода квака и дума 2 ...
Изображение
(То есть меню не "привязано к экрану" а парит "в глубине" ... и обычно появляется по центру "текущего поля зрения" что как видно на скрине совершено не мешает мне потом посмотреть куда-то в строну и под другим углом, а могу и вообще отвернутся (кстати в немного глючном моде кавка это иногда "внезапная проблема" -вызвал меню, а его на месте нет (где-то за спиной, над головой или под ногами :wink: хорошо хоть это довольно редкий сбой происходящий обычно при переключении в ВиАр режим из обычного )... ) ... (можно сказать что это своеобразная "визитка ВиАр" в обычном кваке такого скрина (с меню "не по центру") не сделаешь в принципе )
Изображение

...тоже кается и разных "магических" квестовых табличек и сообщений (там может быть еще круче, например при внезапном нападении сообщение можно оставить парить там где оно появилось ) то есть ни какого "привязанного к плоскости" экрана "HUD-a" в нормальном современном ВиАр обычно нет и помине ! )

Если про незаметность интерфейса и "интерактивный мир" то этого тоже достаточно (причем в обычных играх тоже) В современном хорошем ВиАр "все тоже + пространство" кнопки нажимаются, рычаги толкаются и прочие предметы "функционируют" примерно также как в реальности .
Последний раз редактировалось Alex2013 04.07.2019 19:30:23, всего редактировалось 4 раз(а).
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 18.03.2019 19:23:45

Во первых,касаетельно табличек. Они вообще не нужны при гемплее. От слова совсем . Только как средство смены настроек. Да и то, лучше перейти на голосовое управление. Указание места откуда атакуют, если оно вдруг нужно, стоит делать вспышкой, как это делается в некоторых играх. Впрочем, нормальные ВиАр игры невозможно будет играть на обычном компе, минимум в шлеме.
Дополненная реальность без камер снимающих окружающую среду невозможна, разве только будет сниматься, и соответственно изменяться, информация идущая от глаз в мозг. Но это ещё невозможно.
Теперь насчёт оборудования. тратить на него больше 5 килорублей не вижу смысла. Ладно бы за костюм, но за шлем... Толку от него мало. Обычные очки намного удобнее и эргономичнее. Про перчатки ты зря так плохо думаешь. Они нужны.
А что нам дают сейчас? Палку и уродский типа шлем. Нет даже контроллера и все обсчитывается компом. Хорошо если на видеокарте... А если ещё и процом, то вообще засада.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 18.03.2019 19:39:25

"Без камер вообще" невозможна а с камерами на шлеме запросто ... Суть "прикола WMR" в том что в простейшем виде он не требует ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ камер по углам "игрового пространства" . Что позволяет хоть по двору или в парке ходить имитируя хоть целые километры Вр-"поля/леса/замка" ( VR/MR -пространство в WMR шлеме ничем физически не ограничено )
Зы
Хозяин-барин. Но все-же посоветую найти кулуб или выставку где можно реально современный VR/MR пощупать в течении хотя-бы часа . Кстати легкий "Вау-эффект" у меня был только во времена VFX1 (и то только когда я лично в дисент "настоящий 3д" настроили ) ... покупая свой LE я совершенно точно знал чего ждать, а чего не ждать (MR режим действительно чуть порадовал но не более). Суть в другом "масс эффекте", а именно в "эффекте первого тапка" да доля "первопроходимца" (даже второго эшелона) не легка но... Черт подери! ИНТЕРЕСНА ! :idea: :D
Последний раз редактировалось Alex2013 18.03.2019 21:13:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 18.03.2019 19:49:45

Alex2013,виртуальному миру не нужны камеры вообще. Предполагается, что юзер не сдвигается с места. Либо он ходит клавишами/мышкой, либо находится на всенаправленной беговой дорожке. На данном этапе, конечно. Ходить в виртуале по реальному миру это верный способ переселиться в далеко не виртуальный иной мир. Под машину попадешь, камня не заметишь... Мало ли опасностей вокруг.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 18.03.2019 20:21:46

Вот это и есть "причина внутриутробной смерти" классического ВиАр ... Торчать на одном месте (в лучшем случае в манежике с круговой дорожкой ) без возможности пошевелится встать с кресла и даже на метр отойти в строну ?
Это-же реально ХУЖЕ ТЮРЬМЫ ! А в MR даже оставаясь в границах комнаты можно творить почти что угодно и совершенно естественным образом (один раз я уже даже натурально заснул(!) :D на диване под шорох виртуального моря глядя на тропические звезды... да просыпаться через час "с кастрюлей на голове" было... э... мягко говоря "не слишком приятно"... и ухо проводом отдавил :wink: ... но сам факт немало позабавил ! )
Зы
Смотрел ролик где в кажется в Токио в клубном плэйграунде (размером с хороший ангар) проводилась MR "заруба" человек на двести (кооператив против волны зомби )... Вот это реально "мамаево побоище" было ! "пенбол отдыхает!" :shock:
Зы Зы
Про "обсчет положения" башки и контролеров это как выясняется совершенно не затратная в плане расхода ресурсов технология (черновое положение читается инерционными датчиками а камеры его только уточняют ).
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 19.03.2019 00:49:54

Alex2013, если честно, то туда ей и дорога. Совершенно ущербная технология. Хотя на самом деле и капсулы тюрьма. Только более изощрённая.
Вот ты говоришь, даже оставаясь в пределах комнаты... Этого мало. Дополненная реальность должна быть с пользователем всегда. Если только спать сняв гаджеты. Конечно, есть вопросы, которые стоит решить, например, как избежать шока сняв технику после длительного ношения. Но это решаемо либо технически, либо ограничением использования дополненной реальности.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 19.03.2019 14:20:01

Не ущербная а ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННАЯ . Про ДР, да, даже фантасты типа Кавахары немного подумав пришли к выводу, что "чистый ВиАр это скучно" ... и придумали новую фишку в начале на смену "улучшенному прообразу VFX- нейрошлему" и "более продвинутых прообразов современных WMR - Амусфер " в их опусах появляется сначала Augma» — устройство расширенной реальности, которая вместо функции «полного погружения», использует дополненную реальность а лет чрез 15 вообще квантовый-нейролинкер (так сказать "вершина фантазии" на тему носимой электроники)

Принципе с поправкой на неизбежную в такого сорта фантастике "гиперболу" вполне реалистично ...
С "нейро или без нейро" но развитие идет именно в этом направлении . Кстати мы имеем прямо сейчас уже две точки интерполяции связи реальной и фантастической ВиАр, так что можно попробовать сделать примерную экстраполяцию .

Не знаю точно как в каком виде в реальности появится "аналог Аугмы" скорее все-же это будут "очки от Эпл" (что панируют выпустить в следующем году ).
А вот появление лет через 10 аналога "нейролинкера" одеваемого на шею с нейро-датчиками "только на чтение" и голографическим микро проектором не выглядит чем-то совсем уж нереальным .(что до "квантовой электроники" то лет через десять вероятно появятся "квантовые сопроцессоры" с сотней другой кубит но не более ... )
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 19.03.2019 16:24:09

Alex2013, именно ущербную. Толку ноль, а понтов много.
Игровая дополненная реальность это, на самом деле, очень опасная технология, если люди не будут соблюдать ряд условий. например, реал должен быть на первом месте. Это касается не только переходов на красный свет, но и таких вещей как полный запрет игр вне выделенных для этого площадок. Хочешь играть -- ноги в руки и на полигон. На самом деле условие не драконовское. Для ролевиков это вполне нормальное условие. Даже технофанаты собираются на своих отделенных от непосвящённых площадках. Так чем расширенная реальность лучше?
Если бы ты читал мои посты полностью или хотя бы через слово, то ты бы знал, что нейродатчики уже существуют в промышленном образце. Осталось поднять чувствительность и откалибровать сигналы. Это не обруч, конечно, обычная лента с датчиками. Как только они позволят управлять компом вместо мыши и клавиатуры, то их будут использовать. При условии нормальной цены. Свыше тысячи это только для геймеров задротов. Ну или для инвалидов.
А писатели забросили, эту тему только потому что из нее много не вытянешь. У меня она используется как тренажёр нейроинтерфейса и среда разработки. Да и то, обсчет деталей производится на кластерах, к которым из виртуала подключаются. То есть, чистый виртуал используется как инструмент. А вот дополненная реальность используется совместно с нанотехнологиями и силовыми полями даже для неподключенных. Прозрачно. Это, имхо, самый оптимальный вариант. Конечно, подключенные имеют больше фишек, но не так чтобы это имело значение.
Кстати поэтому я и зацепился за тему. Вдруг ещё что получится нужное заметить.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 19.03.2019 17:29:39

Угу можно просто огораживать кусочек реального пространства как это делают тв-шоумены в духе нашего "Караоке на Майдане"...

А вообще самый красивый вариант решения "коллизий с реальностью" предложен в франшизе "Ускоренный мир" : если текущие окружение признано безопасным и есть разрешение пользователя то при получении "вызова на дуэль" его аккуратно "вырезают из реальности" и "копипастят " (причем "вишенка на торте" в том, что именно КОПИРУЮТ, а часть нейросети "с save-памятью игры" вообще "живет" только там) в "облачный сервис" УМ (устроенный на основе ДР ) на 1.7с ( с ускорением в 1000 раз ! ) В результате почти никаких проблем с возможной утратой связи с реальностью быть не может в принципе . (там кстати еще и "предбанник" в виде "синего мира" есть - полная копия реальности с "остановкой времени" )

"Силовые поля и голография" вариант действительно напрашивающийся... Но он слишком назойлив это как общаться не через смартфон, а через расставленные по всем улам и столбам узко направленные микрофоны и динамики . (получится эдакий "мобильный селектор") На производстве возможно что-то похожее будет уместно . НО В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ ? Брр... Туда-же идут и импланты... Да современный городской житель без сматрта действительно ощущает себя эдаким "кабальеро без сомбреро" но важна САМА ВОЗМОЖНОСТЬ "уйти в тень" и добровольно оказаться "вне зоны доступа".
Зы
Посты я читаю полностью... просто во первых не на все отвечаю, а во вторых часто отвечаю не по порядку .
Нейродатчики для неро интерфейса есть со времен первых энцефалографов (кому как не мне с моей "мертвой зоной" и половиной детства "под надзором" у все возможных невропатологов это достоверно знать )
То что есть сейчас ...
https://yandex.ua/images/search?text=нероинтерфейс
Изображение
(поиск по слову "нероинтерфейс" выдает кучу картинок с "промышленно изготовляемыми " девайсами )

Гм, действительно работает ... иногда... как-то ... (Я как уже писал сам пытался сделать.... ничего сложного там нет ... для экспериментов досточно : дужки от старых наушников ... "контактной гребенки на лоб" + провод к браслету от часов ... + старая вертушка с чувствительным усилителем звукоснимателя... дальше вся эта "красота" цепляется на вход звуковой карты ... + можно "спиратить" какой нибудь профильный пакет типа Nero Wave Editor или вообще может быть достаточно и обычного аудио редактора с адаптивными фильтрами ... и все... дальше можно попытаться "грабить кораваны" ! :wink: ) "Успех" затеи слегка предсказуемый... все бы ничего да... реакция на мимику детектируется в разы надежнее чем всяческое "молчаливое нейро " . :idea:
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 19.03.2019 19:12:01

Alex2013, ты недопонял. Общаются там с помощью встроенного в тело модуля связи напрямую с нужным абонентом. Без визуализации. А расширенная реальность создаёт возможность управления окружающими устройствами, типа метаморф-мебели или той же машины. Комп также встроен в мозг и управляется им как своей частью. Наноботы можно преобразовать в оружие, скафандр или просто скрыть внутри тела в виде, допустим, усиленного скелета. Так же есть медицинские наноколонии для наложения шин и восстановления организма. Короче, человек подготовлен для активной жизни в любой ситуации. По этом от может работать как космонавтом, так и программистом.
Да, там нет особого разделения на реальный мир и дополненный... До тех пор, пока вся эта машинерия работает. И никого не удивляет если двое играют в невидимые остальным шахматы -- они просто временно создали общую реальность.
Производство, со временем должно упростится, если удастся собрать полноценные наноботы, а уже с их помощью клепать технику. Как тебе, допустим, хард в виде наклейки, которая преобразуется в устройство? Наклеил на затылок или руку и у тебя прибавилось места на несколько десятков терабайт. Причем, без операций.
Уход в тень... А ты, допустим,сильно уверен, что тебя не снимает сотня камер ежедневно? Тот же смарт, да и обычный телефон, мобильный, конечно, всегда докладывает где находится абонент. Федеральный вообще четко позиционирует. В интернете пишется каждый наш шаг с указанием ip адреса, который напрямую связан с определенным адресом или даже прямо с человеком. Даже оплачивая кредиткой проезд ты отмечаешь свое положение. Это уже не говоря о соседях. Мы живём под наблюдением. И если фишки от этого перевешивают нашу паранойю, то мы будем под ним находится добровольно. Ещё и дроны со снотворным будут находиться по всей площади городов, если вдруг опять поднимется волна терроризма. Или ещё какой фигни.
Предполагаю, если, конечно, США не подгадят с финансированием лаборатории, лет через пять-десять можно ждать нормального нейроинтерфейса. В виде обруча или повязки. Возможно и смогут уменьшить количество датчиков. пока ещё все это ненадежность и неудобно.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 19.03.2019 19:57:17

МR "в границах комнаты" квартиры или офиса уже во многом достаточно ... (Особенно если в целом пространство совпадает ... ) ну хотя бы для улучшения интерьера и создания "креативной зоны" . "Кастрюля на голове" честно говоря даже сейчас у большинства WMR-устройств просто не удачный дизайн крепления ... Тот же LE "колхозно гнездовым методом " вполне ужимается почти до формата "лыжных очков "" что позволяет носить его в любой небольшой сумке (сейчас мой девайс "живет" (и успешно таскается по городу) в стандартной обувной коробке вместе с контроллерами . ).

Добавлено спустя 23 минуты 3 секунды:
Лекс Айрин писал(а):Alex2013, ты недопонял. Общаются там с помощью встроенного в тело модуля связи напрямую с нужным абонентом. Без визуализации. А расширенная реальность создаёт возможность управления окружающими устройствами, типа метаморф-мебели или той же машины. Комп также встроен в мозг и управляется им как своей частью. Наноботы можно преобразовать в оружие, скафандр или просто скрыть внутри тела в виде, допустим, усиленного скелета. Так же есть медицинские наноколонии для наложения шин и восстановления организма. Короче, человек подготовлен для активной жизни в любой ситуации. По этом от может работать как космонавтом, так и программистом.

По моему это старая и опасная иллюзия ... типа "вставлю в мозг чип" и начину считать как калькулятор .. :wink:
Если нет природной модальности (степени свободы) то и для мозга нет распознавания устройства.
(Кавахары есть кусок посещенный "прямому управлению" виртуальными крыльями - это как раз про это! Там даже наличие отлаженного нейро интерфейса не слишком помогало... )
Да, там нет особого разделения на реальный мир и дополненный... До тех пор, пока вся эта машинерия работает. И никого не удивляет если двое играют в невидимые остальным шахматы -- они просто временно создали общую реальность.
Производство, со временем должно упростится, если удастся собрать полноценные наноботы, а уже с их помощью клепать технику. Как тебе, допустим, хард в виде наклейки, которая преобразуется в устройство? Наклеил на затылок или руку и у тебя прибавилось места на несколько десятков терабайт. Причем, без операций.

Не вижу разницы с обычной "носимой электроникой" (см. то же нейролинкер у Кавахары )
Уход в тень... А ты, допустим,сильно уверен, что тебя не снимает сотня камер ежедневно?

Я и сам могу без проблем подключится к "сотням камер" иногда вопреки воли владельцев .
Изображение
Изображение
Изображение
Так что Согласен "Уход в тень" это иллюзия... но если в результате тупого глюках софта не выключается лампочка веб-камеры это сильно на нервы действует ...
(Просто неуютно ! Как сидеть вечером с не задернутым шорами окном и не важно на каком этаже и можно ли заглянуть в окно в принципе - неуютно и точка !)
Тот же смарт, да и обычный телефон, мобильный, конечно, всегда докладывает где находится абонент. Федеральный вообще четко позиционирует. В интернете пишется каждый наш шаг с указанием ip адреса, который напрямую связан с определенным адресом или даже прямо с человеком. Даже оплачивая кредиткой проезд ты отмечаешь свое положение. Это уже не говоря о соседях. Мы живём под наблюдением. И если фишки от этого перевешивают нашу паранойю, то мы будем под ним находится добровольно. Ещё и дроны со снотворным будут находиться по всей площади городов, если вдруг опять поднимется волна терроризма. Или ещё какой фигни.

Есть разница примерно как говорить по "громкой связи" и приложив трубку к уху. то что обезличенная спецура "по долгу службы" МОЖЕТ прослушивать каждую мою отрыжку не повод мне лично ТРАНСЛИРОВАТЬ все звуки "из под крышечки " с усилением в 100 ват . (В конце кноцов есть банальные правила приличия, тупые и примитивные, по которым каждый, по возможности, должен избегать того, что может вызвать у кого либо негативную реакцию. )
Предполагаю, если, конечно, США не подгадят с финансированием лаборатории, лет через пять-десять можно ждать нормального нейроинтерфейса. В виде обруча или повязки. Возможно и смогут уменьшить количество датчиков. пока ещё все это ненадежность и неудобно.


Сомневаюсь что гос-структуры США (кроме НАСА) могут быть серьезно заинтересованы в разработке НИ . (Нет "выпить то они выпьют" но "наливать" сами не будут )
Последний раз редактировалось Alex2013 04.12.2019 02:43:13, всего редактировалось 6 раз(а).
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 19.03.2019 20:44:49

Современные попытка считывания нейроинтерфейса это попытки записать сжатое аудио считывая сигналы на юсб порту. Пока нужно понять там ли мы считывания или нет, а потом провести реинжининг формата передачи данных.
Ты будешь долго смеяться, но реально современные аппараты расширенной реальности уже лет 10 как не отличаются от ОБЫЧНЫХ очков.
Конечно, тупое подключение ничего не даёт, но вот если правильно спроектировать операционки подключаемого модуля, то он вполне может перехватить запрос и выполнить его. Если удастся влезть в кратковременную оперативную память и не накосячил, то результатом будет мгновенный ответ. И, конечно, со временем связи могут измениться так, что возможно будет и прямое управление или даже аутсорсинг части мышления в электронной части мозга. Или хранения в ней оперативной информации.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Alex2013 » 19.03.2019 21:16:20

Про продвинутый НИ : Думаю для его поддержки нужна возможность в динамике "слушать " каждый нейрон (или хотя-бы небольшую их группу) отдельно и точно позицировать их в пространстве. Дальше при достижении надежного позиционирования можно "забить баки" каналов к органам чувств в активном режиме .
Зы
Кстати фокус с "видом и глаз" ненадежно и нечетко получали даже с помощью обычного "тупого энцефалографа" (за счет обратной связи ) На осциллограф кладется например ладонь ход луча и частота известны... синхронизация ! И вуаля ! На экране второго осциллографа в динамике видно контур ладони видимый пациентом. (правда несколько минут нужно упорно клацать тумблером чтобы попасть в "строб", но фокус знатный, не посвященных пробирает на раз ! :idea: )
Но суть в том что обычный фотодиод или фоторезистор даст в разы более четкую контурную картинку, а так да "загляни в газа чудовищ " :mrgreen:
Зы
Кстати Короткометражка «Из будущего с любовью» Антиутопия но "в тему". :idea:
Alex2013
долгожитель
 
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 03.04.2013 11:59:44

Re: Виртуальная и"аргументированная" реальность. Ждем Бума?

Сообщение Лекс Айрин » 19.03.2019 22:33:27

Знаешь, никто не будет слушать все подряд. Если это будет, то все ненужное будет стираться, так как тупо нет места столько информации хранить. А ведь ее ещё надо в режиме реального времени обрабатывать. Так что не волнуйся, нет смысла все хранить больше какого-то определенного срока. Будет как на современных камерах видеонаблюдения -- инфа хранится пока не забьется место, а потом затирается новой. Плюс, будет отдельное место для криминала.
В идеале да, но скорее всего проще встроиться в стандартные нервные узлы отвечающие за перенос инфы уже известного формата. Фактически, при инсталляции придется состыковать две разные системы через специальный шлюз. И все это с учётом того, что мозг не у всех людей устроен одинаково. Кстати, не факт, что подключенная по нейроинтерфейсу техника не сможет восприниматься как продолжение тела. Конечно не сразу, так как нужно ещё и научиться управляться с этим, но ведь мы вполне успешно можем работать разным инструментом корректируя его положение динамически иногда даже с высокой точностью. Начиная от вилки и заканчивая несущимся с огромной скоростью самолётом. Или атомоходом. А что вытворяют с помощью трактора с кучей навесного оборудования, так это вообще ужас. Я сам видел как производится планирование территории трактором. После этого даже лопатой не пришлось поправлять.
Конечно, на данном этапе это все размыто и нечётко, но со временем, когда научатся снимать и интерпретировать сигналы мозга можно будет делать удивительные вещи которые сейчас требуют очень большого труда. Например, правильное выделение объекта в Фотошопе. Я имею ввиду объект с нечёткими краями и/или сильно неоднородным цветом. Глаз ведь это превосходно умеет делать, с небольшими исключениями. Хотя... Некоторые иллюзии могут реально существовать. Например, лента бумаги с одной стороной и одной кромкой.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Рейтинг@Mail.ru
cron