Хакеры разбудили МегаГерцина !

Любые обсуждения, не нарушающие правил форума.

Модератор: Модераторы

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Vadim » 25.02.2019 09:18:30

olegy123 писал(а):откуда взялась цифра 700 тысяч рабочих? скорее умножили норму производства в день с теми орудиями труда, которые выкопали, на количество продукции - в итоге получилось где то 700 тыс. рабочих и 38 лет.
можно и 10тыс. обойтись, но тогда делали 200лет.

Вы бы лучше сами источники по этому вопросу посмотрели, а то кричать как потерпевший "этого не может быть потому что ниможетбытьникогда" и я могу. :-D Я ведь Вам своё возражение не с точки зрения истории приводил, а с точки зрения элементарной математической статистики, на которую, кстати, и Фоменко упирает. С точки зрения статистики никаких противоречий в утверждениях историков нет. Да, я тоже делаю определённые допуски, но эти допуски логичны. А Вы просто "не может быть". Ну не может, так не может, чего нервничать то... ;-)
olegy123 писал(а):это чтобы читатель возбудился новостью..

Пока что мы тут только одного возбуждённого этой новостью наблюдаем и этот один явно не я... :-D

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
olegy123 писал(а):только представьте, что строителей Беломорско-Балтийского канала ритуально умертвили анально через фалос Ежова, да без смазки. - сейчас бы такие как debi12345 были так возбуждены сей "историческому факту"..

Я Вас официально предупреждаю, если Вы и дальше будете здесь развивать тему сексуальных извращений, от Вас, как от участника этого форума, придётся избавится. Подумай над этим, чувачок...
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 25.02.2019 09:47:32

Vadim, я хоть к коммунистам отношусь настороженно, с тобой соглашусь процентов на 98-99. Молодая поросль была не настолько молодой, как может показаться. Скорее это те, кому не давали слова, так как боялись, что они развалят страну. Что в итоге и произошло.
Впрочем, развал уже назревал давно.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Цифру озвучил ты, так что тебе виднее. Лично я вообще не знаю, так как не поднимал источники и не производил их сравнительный анализ. Поэтому могу согласиться с любой цифрой.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 25.02.2019 11:46:26

olegy123 писал(а):откуда взялась цифра 700 тысяч рабочих?

В том-то и дело, что ниоткуда - из рекламных материалов для туристов, а не исследований. До раскопок 1974-го никто и в Китае не подозревал о размерах этого некрополя, так что о летописных данных говорить вообще не приходится. 8100 терракотовых полноразмерных статуй впечатляют, но изготовить и закопать их - работа не для сотен тысяч, а много меньше. Сама гробница совсем не грандиозно и, кстати, до сих пор не вскрыта, опасаются повреждений содержимого. С тех же статуй на воздухе начала мгновенно облезать краска, пришлось повозиться, чтобы ее сохранить.

ЗЫ. Современные люди, от простого физического труда сильно отвыкшие, очень редко могут правильно оценить трудоемкость разных работ. То считают, что печь с трубой может выложить любой на тьфу, то им для передвижения тяжестей нужны инопланетяне с антигравитаторами... Вот сколько когда-то было трескотни вокруг статуй острова Пасхи - не могли, дескать их никак вручную установить, подъемные краны нужны. Трещали, пока кучка аборигенов, под кинокамеру, с помощью только лома и какой-то матери, не подняла и установила на бис одну из упавших статуй. Причем не слишком сильно вспотев.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Vadim » 25.02.2019 12:18:01

Снег Север писал(а):Причем не слишком сильно вспотев.

У Тура Хейердала в книжке есть описание, как всего один островопасхалец с помощью каменного топора и воды изготовил такую статую. По-моему за неделю. Сейчас я уже точно не помню...
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 25.02.2019 12:53:22

Да какое там, даже то, что делалось в 19 веке руками уже поражает современных людей. Взять даже упоминавшуюся уже вспашку земли. Всем кажется, что без трактора столько не вспахать.
Сейчас просмотрел ролик о том, что надо типа конституцию поменять убрав внешнее управление... Типа после этого заживём по королевски и республики снова к нам вернутся... создалось мнение, что это кто-то на волне санкций хочет нам подгадить. Ну вот не верится ни капли, что все будет так мягко и пушисто.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение olegy123 » 25.02.2019 15:19:24

Vadim писал(а):Во-во, и я о том же. У него, в отличие от официальной науки, нет собственной истории. Мало того, он и по своей хронологии говорит, что древних греков надо передвигать в будущее на 400 лет, а древних египтян аж на 1800, хотя египтяне от греков не сильно то по времени отличались.

вы читали его холивар с историками которые привлекли его к анефеме?
Лично мне его доводы показались убедительны.. Понимаете история это не "вещь в себе", это способ интерпретировать прошлое. И от интерпретатора, смотря чем он заряжен(идеологически) исторические факты могут сильно искажается.
Фоменко же подошел "неправильно" идеологически, но правильно математически. Он решил найти частоту "схожие исторические факты", такой метод часто лежит в физических свойствах - например на вашу антенну приходить сигнал и вам его нужно узнать, он может быть отраженным - тогда на вашу антенну придут два и более сигнала, который по сути является одним.
Он проверил на истории и "вкатил собственную телегу" в "исторический курятник"..

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Vadim писал(а):Я ведь Вам своё возражение не с точки зрения истории приводил, а с точки зрения элементарной математической статистики, на которую, кстати, и Фоменко упирает. С точки зрения статистики никаких противоречий в утверждениях историков нет.

Это не статистика в чистом виде.. это схожесть фактов у разных исторических интерпретаторов.. Он очистил историю от фантомов и выяснилось что дальше 17века истории нет.
Потом стал выяснять почему её нет.. Кроме как историю постоянно переписывают в угоду власти - сами историки.
Искажением занимаются те кто призван искать правду.
olegy123
долгожитель
 
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 25.02.2019 15:30:51

olegy123 писал(а):Он решил найти частоту "схожие исторические факты"

Уже 100500 раз разобрано и показано, что, во-первых, у Фоменко откровенная подтасовка дат и, во-вторых, "аналогия - не доказательство".
Поймите, что математику кто-то верно сравнил с мельницей - загрузите высококачественное зерно, получите высококачественную муку, загрузите дерьмо - получите молотое дерьмо. А качество исходного продукта должны не математики оценивать. Математически и астрология безупречна.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Vadim » 25.02.2019 15:45:21

olegy123 писал(а):вы читали его холивар с историками которые привлекли его к анефеме?

Честно Вам признаюсь - один раз пробовал послушать лекцию Фоменко по поводу его взглядов на историю. Меня хватило на 15 минут. Дальше со мной случилось тоже самое, что и с этой девушкой:
https://www.youtube.com/watch?v=nSnKR4Hlhno
:-D
Имеете полное право презирать меня за такое отношение. ;-)
olegy123 писал(а):Лично мне его доводы показались убедительны..

Восхищаюсь Вами за столь железный характер. ;-) Увы, я на такое не способен. Вполне возможно, что мой интелект ниже среднего и мне не дано понять его гениальный взгляд на историю.
Я точно так же пытался прочитать Солженицына "Раковый корпус". И с тем же результатом. Сюжет интересен, спорить не буду. Стилистика изложения всё портит. Вы за это вправе тоже меня презирать. ;-)
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 25.02.2019 16:18:49

olegy123, с точки зрения математики у него тоже полный швах, что отмечали его коллеги-математики. Более того, он и в основных своих работах стал допускать ряд ошибок, только более мелких, и подтасовок. Видимо, очень тяжело переключаться с нормального режима в нарративный и обратно. Собственно, за антинаучность его выводов и предала анафеме церковь его соавтора. Впрочем, научная общественность тоже, но за антинаучность уже и его самого.
Поясню для тех кто в танке, так как уже с этим сталкивался. Любой научный работник, если ему приходится работать не в своей теме, даже по своему профилю, проводит консультации с кучей специалистов хотя бы для поиска необходимых источников. А уж если помогут, так вообще классно. Именно по этому кстати, так тяжело найти что-то сенсационное. Ты должен доказать, что твои знания лучше, чем признанные авторитеты. Со временем, конечно, взгляды меняются, но каждая итерация это четко доказанный процесс. Это не программирование и математика где существуют способы поменять правила игры. Если правила установлены, то их проверяют постоянно, а вдруг есть новые, более тонкие правила.
Почему я так прошёлся по математике? Потому что в ней есть такие понятия как аксиома и лемма. Меняешь аксиомы и картина мира меняется. Докажешь, что лемма лживая и доказательство уже рассыпается. Поэтому математика это минное поле, где мины взрываются в любой случайный момент времени.
Vadim, возможно он не слушал никогда докладов реальных учёных, когда любой человек попавший в помещение, хоть уборщица, которая проходила мимо и поинтересовалась забавным для нее моментом, должен получить исчерпывающий ответ. Для всех окружающих. И ее ответ "бред какой-то" будет считаться приговором. Потому что не убедил, был плохо подготовлен.
Как в том анекдоте про студентку "я не понимаю как по прямым проводам проходит волнообразный ток".

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
Кстати, поэтому , больше доверяю Дион Фончун, чем таким вот академикам. Она честно и откровенно может признаться, что не знает почему что-то работает и очень не любит использовать в аргументации то, что не наблюдала лично. Даже если она подтасовывает факты это очень сложно проверить и многие ее советы реально работают на практике. Ну и она честно предупреждает, что ее занятие не для всех.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение olegy123 » 26.02.2019 02:26:09

Снег Север писал(а):Уже 100500 раз разобрано и показано, что, во-первых, у Фоменко откровенная подтасовка дат и, во-вторых, "аналогия - не доказательство".
Ух, историки дают точные даты? Это такие шутки?

Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:
мне кажется проблема Фоменко для истории в том что он высказал сомнения в сторону Иосифа Скалигера в достоверности данных, выдвинул предположение о преднамеренной искажении истории..
Короче сказал, что историки - в сущности не совсем ученые, а проститутки правящих элит, и первая б.. на деревне это Скалигер, Это сильно оскорбило, как это.. а, историков.
olegy123
долгожитель
 
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 25.02.2016 12:10:20

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 26.02.2019 06:06:32

olegy123, вообще-то учёных оскорбило то, что он превратил науку в балаган. Все остальные обвинения смешны. Его явно не интересует истина и он просто зарабатывает бабло. Сомнения в достоверности сведений высказываются давно и всегда. Тем не менее это не мешает сейчас пользоваться трудами учёных 19 века и ранее. К примеру первое издание книги "золотая ветвь" готовилось 25 (да-да Карл, именно двадцать пять) лет это один из крупнейших трудов занимающих несколько томов, есть краткое изложение для публики и его автор в кратком издании сразу же признает, что его взгляды неполны и он сразу же откажется от них если найдут более логичное объяснение. При этом он не согласен с верованиями описанными в труде, но науки ради должен их озвучивать. И это все из-за попыток понять один маленький момент.
Скалигера, кстати, никто особо достоверным не считает. Есть то, что можно использовать, но не более. Но человек хотя бы честно заблуждался.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Vadim » 26.02.2019 06:20:10

olegy123 писал(а):Ух, историки дают точные даты? Это такие шутки?

Так Вам же не об этом говорили. ;-)
olegy123 писал(а):мне кажется проблема Фоменко для истории в том что он высказал сомнения в сторону Иосифа Скалигера в достоверности данных

Проблема Фоменко в том, что свои сомнения он подкрепил черезвычайно маленьким количеством примеров, которые подходили исключительно для его "сомнений". Остальное, что ему не подходит, он просто отбросил.
olegy123 писал(а):выдвинул предположение о преднамеренной искажении истории.

И оставил это именно предположением. Между прочим, сами историки (официальные, естественно) проблемами искажений тоже занимаются. Вот только они свои мнения всё-же логически обосновывают. ;-)
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Лекс Айрин » 26.02.2019 06:55:32

Vadim, да зачем нужна эта логика? Это же не профессионально... На этом бабла не заработаешь. :D
Кстати, примеры тоже не очень уж его же теории соответствуют. Кстати, польза от Фоменко все же есть. Звездный атлас, который он использовал, перепроверили и поняли, что он основан на другом
Вообще, на более простой способ отличить мошенника от нормального ученого прост до безобразия ;- нужно посмотреть своим ли он делом занимается. Если он математик, то какого полна ты лезешь в историю. Если историк, то нафига тебе физика?
А объяснение простое - человек заработал звание, а на черную икру не хватило. Вот он и использует свое звание как способ заработать. А кто более-менее в теме смотрят на то звание в какой области, какая специализация, какие использованы источники... Кстати, поиск источников вообще отдельная песня. И даже при этом случаются забавные казусы, когда например на предложение застроить промежутки между районами отвечают, что они были сознательно оставлены для лучшей вентиляции города. А промежутки достаточно большие.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51
Откуда: Волгоград

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение Снег Север » 26.02.2019 07:23:32

olegy123 писал(а):Ух, историки дают точные даты? Это такие шутки?

Представьте себе.
olegy123 писал(а):проблема Фоменко для истории в том что он высказал сомнения в сторону Иосифа Скалигера в достоверности данных

Это не сомнения, а вопиющее невежество в той области знаний, в которую он влез. Вы с Фоменко даже не в курсе, что после Скалигера разные даты проверялись (и уточнялись!) десятки раз. "Критика" Фоменко прямых физических методов датировки, например, радиоуглеродного метода, просто смехотворна, это я вам как физик говорю.
Аватара пользователя
Снег Север
долгожитель
 
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: 101++ 11 7 ! (Хакеры разбудили МегаГерцина ! )

Сообщение sign » 26.02.2019 07:39:42

olegy123 писал(а):Он очистил историю от фантомов

Вот уж точно!
Ежели запустил в голову фантомов Фоменко, то хрен очистишь свою голову!
Надо быть с совсем тугим умом, чтобы не посмотреть разные научные источники и сделать по ним грамотный вывод.
Фоменко - жулик зарабатывающий денюжку на своих книгах. Пока есть такие как вы, жуликам раздолье.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Снег Север писал(а):Математически и астрология безупречна.

Скажу за астрологию.
Я не встречал ни одного критика, который её (астрологию) изучал.
Критикуют по всяким прогнозам из телевизора/газеты, которые с астрологией имеют общим только используемые слова.
sign
энтузиаст
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 30.08.2009 09:20:53

Пред.След.

Вернуться в Потрепаться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

Рейтинг@Mail.ru