FPC 2.4.0 release candidate

[Slavikk]

С 9 ноября 2009 стал доступен первый релиз кандидат FPC 2.4.0, просим протестировать его. Нововведения:
* For..in-loops are now supported (including some FPC-specific extensions).
* The compiler now understands sealed and abstract classes, and final methods.
* Together with the Mac Pascal community, we have designed and implemented a basic Objective-Pascal dialect for directly interfacing with Objective-C on Mac OS X (including header translations for several Cocoa frameworks).
* The Mac OS X interfaces have been updated to their Mac OS X 10.6 state (including 64 bit and iPhoneOS support).

http://freepascal.org/

[Sergei I. Gorelkin]

Перечисленные нововведения - из транка, а не из rc2.4.0. Не нужно народ дезинформировать...

[Slavikk]

Извиняюсь за дезу , нововведения пока только в транке.

[rv82]

Язык всё усложняется, а поддержки динамически подгружаемых пакетов так и нет. Жаль! Или я ошибаюсь?
Хотелось бы, чтобы Objective-Pascal работал не только на MacOSX, но и на Windows и на Linux+GNUStep. Уважаю Objective-C. Чувствую, и Objective-Pascal понравится.

[Logo]

Хотелось бы, чтобы Objective-Pascal работал не только на MacOSX, но и на Windows и на Linux+GNUStep. Уважаю Objective-C. Чувствую, и Objective-Pascal понравится.

Так Objective-Pascal это диалект fpc, точнее, языковый режим fpc. Что мешает писать на этом диалекте под другие платформы. Просто его разработали ради Mac OS X и он предназначен для бесшовной работы с этой системой. Я так понял, если нет - поправьте.

[скалогрыз]

Хотелось бы, чтобы Objective-Pascal работал не только на MacOSX, но и на Windows и на Linux+GNUStep. Уважаю Objective-C. Чувствую, и Objective-Pascal понравится.

Так Objective-Pascal это диалект fpc, точнее, языковый режим fpc. Что мешает писать на этом диалекте под другие платформы. Просто его разработали ради Mac OS X и он предназначен для бесшовной работы с этой системой. Я так понял, если нет - поправьте.

Чтобы писать на Objective-P под другие платформы, нужно, чтобы на других платформах была runtime библиотека для objective-c. Этот runtime в OSX есть по-умолчанию, а для других систем он добавляется с соответствующей библотекой gcc.

Конечно, стороннюю runtime библиотеку можно заменить аналогом, написанными, например, на FPC Не так сложно это сделать!

Кто заинтересован настолько, чтобы сделать это самостоятельно, или профинонсировать разивитие?

[Logo]

Чтобы писать на Objective-P под другие платформы, нужно, чтобы на других платформах была runtime библиотека для objective-c

libobjc.so во всех последних дистрибутивах Linux есть. Не знаю когда оно появилось в GCC, но сейчас есть.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Размер всего пакета libobjc вместе с манами и доками для i386 ~387 KB, а для x86_64 ~741 KB.

[скалогрыз]

libobjc.so во всех последних дистрибутивах Linux есть. Не знаю когда оно появилось в GCC, но сейчас есть.
Размер всего пакета libobjc вместе с манами и доками для i386 ~387 KB, а для x86_64 ~741 KB.

зная, разношёрстность дистрибутивов линукса, я бы не стал утверждать что есть во ВСЕХ последних ))
осталось совсем немного: подточить fpc кодогенератор под особенности gnu-objc, встроенный elf-ассемблер и внешний gnu-ассемблер для сборки obj-c совместимых бинариков!
всего-то делов!

[Logo]

осталось совсем немного: подточить fpc кодогенератор под особенности gnu-objc, встроенный elf-ассемблер и внешний gnu-ассемблер для сборки obj-c совместимых бинариков!

Тоесть, gnu-objc не совсем совместим с Apple, а Objective-P заточен именно под Apple?

[Vadim]

или профинонсировать разивитие?

Я готов профинансировать. Пятисот рублей хватит?

[скалогрыз]

Я готов профинансировать. Пятисот рублей хватит?

более чем достаточно! а возможно, эти 500 рублей, даже слишком много.

Но 500 рублей на команду разработчиков (а ведь они почти все они европейцы 1евро==43 рубля) как-то мало. Возможно тебе нужно найти ещё достаточное количество народа, чтобы каждый скинулся по-копеечке ))
А на сайт можно поместить баннер жертвования аля википедия!
(пожертвуйте ещё 2 млн, чтобы получить obj-p на linux)

[FedeX]

А что оно даст, кроме возможности писать на диалекте. Код станет скорее? Или какие новые возможности языка удобные добавяться аналогов которых нет в FPC?

[Vadim]

А на сайт можно поместить баннер жертвования

Что-нибудь типа "Медам, мьсе, же манж па obj-c'с жур..."?

[скалогрыз]

А что оно даст, кроме возможности писать на диалекте. Код станет скорее? Или какие новые возможности языка удобные добавяться аналогов которых нет в FPC?

Для OSX (iPhoneOS) поддержка Cocoa критична, потому что Apple отказывается от Carbon (API на Cи) и активно использует API на ObjC. Особенно для высокоуровневых вещей, вроде пользовательского интерфейса.
(Для низкоуровневых библиотек, где важна производительность: работа с сетью, графикой, музыкой активно использется старый добрый Си).

Objective-C можно использовать не имея поддержки со стороны компилятора (так было сделано в PasCocoa, ObjCPython и Ruby). Но проблема заключается в том, что нужно написать кучу обёрток (и обёрточного кода). Такие обёртки трудно расширяемы, а написать дополнительную обёртку, без спецподготовки не получится.

Для полноценной реализации ObjC класса, нужно написать около 3-х ObjectPascal классов-обёрток Конечно, работа упрощается, если есть (а он есть), специальный парсер, который сам генерирует эти классы. Но всё равно вещь получается монструозная. Да и возможность совершить ошибку увеличивается!
Например чтобы наследовать от ObjC класса, нужно будет *правильно* написать наслодование на runtime, а так же сделать наследование для классов-обёрток..
Всё это возможно, но очень трудоёмко!

Зато, при прямой поддержке obj-c компилятором, вся работа по созданию "обёрток" не нужна! с obj-c классами работают на прямую (даже наследование классов)

про ориентацию Apple на ObjC я говорил (это у Джоббса ещё с NeXTSTEP).
Зачем obj-c в Linux-е, я не знаю... наверное какие-то экзотические библиотеки поддерживать.

[rv82]

Зачем obj-c в Linux-е, я не знаю... наверное какие-то экзотические библиотеки поддерживать.

Есть на свете замечательная вещь -- GNUStep. Сделан он по спецификации OpenStep. Из всех GUI-framework'ов, в Линуксе я предпочитаю использовать именно его (а в Win -- Tcl/Tk). Поэтому, рад тому, что в FPC теперь будет поддержка Obj-Pas. Хотя, конечно, GNUStep -- довольно экзотическая вещь и для его использования желателен WindowMaker. Но, ко всему можно привыкнуть.